boomer( kanker terminaal ) en chloe"s verhaal ( cushing of ... ? )

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

" Cinneke, hoe gaat het nu met je kleintje....nog geen chemo heeft tie gekregen, het is nog even afwachten ? Of er uitzaaiingen zijn ? "

 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

willemijn

morgen wordt boomer geopereerd zijn milt wordt verwijdert...

risico als het ook een tumor zou zijn dat deze open springt is te groot ..

ik hoop dat inmiddels de resultaten binnen zijn of de chemo aanslaat op de tumor die in labo is...

morgen zal ik meer weten ...

hou jullie op de hoogte ...groetjes cinneke.

ps geraakte nu niet ingelogd dus even zo gereageert xxx 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

oh is was nog ingelogd blijkbaar ;)

honden page profiel DaydreamerDaydreamer 3 doggies

honden foto van Daydreamer

" willemijn
morgen wordt boomer geopereerd zijn milt wordt verwijdert...
risico als het ook een tumor zou zijn dat deze open springt is te groot ..
ik hoop dat inmiddels de resultaten binnen zijn of de chemo aanslaat op de tumor die in labo is...
morgen zal ik meer weten ...
hou jullie op de hoogte ...groetjes cinneke.
ps geraakte nu niet ingelogd dus even zo gereageert xxx  "

Ik duim voor morgen. 

 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Dit is een heftige dag vandaag...Cinneke...veel duimen voor een goed afloop.

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

hoi iedereen.

na dit te laten weten ga ik vertrekken om boomer te gaan ophalen...

wat ik wel al weet is dat operatie op zich vlot verlopen is vanmorgen. 

en hij wakker is enz ..

maar normaal zeggen ze altijd operatie is goed of vlot verlopen...

nu is mij gezegd op zich goed verlopen...

dus effe nog stressen

ook voor het antwoord of chemo op tumor aanslaat.

kreeg ik antwoord .ze zullen u dat straks allemaal uitleggen...

dus toch maar met een bang hartje naar de dierenarts hoor...

tot later iedereen 

honden page profiel LexieLexiegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Lexie

Heb je wel eens gekeken naar cbd olie en wiet olie (met THC)? Hier zijn vele goede ervaringen mee. Kijk ook eens op de Facebook pagina cbd voor dieren. 

honden page profiel DaydreamerDaydreamer

honden foto van Daydreamer

" hoi iedereen.
na dit te laten weten ga ik vertrekken om boomer te gaan ophalen...
wat ik wel al weet is dat operatie op zich vlot verlopen is vanmorgen. 
en hij wakker is enz ..
maar normaal zeggen ze altijd operatie is goed of vlot verlopen...
nu is mij gezegd op zich goed verlopen...
dus effe nog stressen
ook voor het antwoord of chemo op tumor aanslaat.
kreeg ik antwoord .ze zullen u dat straks allemaal uitleggen...
dus toch maar met een bang hartje naar de dierenarts hoor...
tot later iedereen  "

Oh jee, ik hoop toch op goed nieuws. 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

goeie avond .

boomer is terug thuis .

de operatie is goed verlopen ...

geen maar...

dus dat super ...

De milt wordt naar labo gestuurd .

om te onderzoeken welk soort  gezwelletje dit  is...

binnen 10 dagen weten we de uitslag hiervan...

en weten we of dit iets te maken heeft met de mastcel tumor graad 3 op zijn bil al dan niet....

De uitslag van de chemo test op de mastcel tumor van op zijn bil ...

is ook goed ..

deze slaagt aan op de tumor . . .

nu is het afwachten tot resultaat van labo wat het gezwelletje in milt juist is ...

dus binnen 2 weken op controle naar de dierenarts.

en dan zouden we kunnen starten met de chemo tabletjes .

deze zouden de tumoren van graad 3 weg houden...

zal dan onder regelmatige controle worden opgevolgd ....

en dan bekeken worden of dit blijvend zou zijn al dan niet..

hij zou in zijn toestand nu ...en met de chemo op de tumor aanslaat ..

zoals heel veel honden al de praktijk zijn gepasseerd ...

en wegens zijn leeftijd van 12jaar 

kunnen 2 tot 5 jaar ermee perfect mee verder kunnen leven...

en eventueel aan ouderdom overlijden ipv kanker

met 2 jaar extra ben ik ook wel al tevreden ..

franse bulldog wordt gemiddeld 10 jaar

leeuwkesmaltezer gemiddeld 11 jaar ..

hij is pup van chloe die deze kruising is  .  . 

boomer is nu van 3juli 12jaar en elke dag elke week elke maand elk jaar is voor mij al super mee genomen...

hou jullie verder op de hoogte .

dus kortom 6dec op controle en dan wordt alles besproken en eventueel gestart ...

 

groetjes cinneke

 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Nu lekker verwennen dan...Cinneke smile

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

" Ik duim voor morgen. 
  "
dank je wel

 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

weet er iemand of ik mijn onderwerp tittel nog kan veranderen ? 

honden page profiel Nadine  Lilly,Queenie R.I.P.Nadine Lilly,Queenie R.I.P. 3 doggies

honden foto van Nadine  Lilly,Queenie R.I.P.

" goeie avond .
boomer is terug thuis .
de operatie is goed verlopen ...
geen maar...
dus dat super ...
De milt wordt naar labo gestuurd .
om te onderzoeken welk soort  gezwelletje dit  is...
binnen 10 dagen weten we de uitslag hiervan...
en weten we of dit iets te maken heeft met de mastcel tumor graad 3 op zijn bil al dan niet....
De uitslag van de chemo test op de mastcel tumor van op zijn bil ...
is ook goed ..
deze slaagt aan op de tumor . . .
nu is het afwachten tot resultaat van labo wat het gezwelletje in milt juist is ...
dus binnen 2 weken op controle naar de dierenarts.
en dan zouden we kunnen starten met de chemo tabletjes .
deze zouden de tumoren van graad 3 weg houden...
zal dan onder regelmatige controle worden opgevolgd ....
en dan bekeken worden of dit blijvend zou zijn al dan niet..
hij zou in zijn toestand nu ...en met de chemo op de tumor aanslaat ..
zoals heel veel honden al de praktijk zijn gepasseerd ...
en wegens zijn leeftijd van 12jaar 
kunnen 2 tot 5 jaar ermee perfect mee verder kunnen leven...
en eventueel aan ouderdom overlijden ipv kanker
met 2 jaar extra ben ik ook wel al tevreden ..
franse bulldog wordt gemiddeld 10 jaar
leeuwkesmaltezer gemiddeld 11 jaar ..
hij is pup van chloe die deze kruising is  .  . 
boomer is nu van 3juli 12jaar en elke dag elke week elke maand elk jaar is voor mij al super mee genomen...
hou jullie verder op de hoogte .
dus kortom 6dec op controle en dan wordt alles besproken en eventueel gestart ...
 
groetjes cinneke
  "

Nog veel beterschap gewenst cinneke en duimen voor morgen hóór en verwennen maar 

honden page profiel jantienjantien 3 doggies

honden foto van jantien

Ach, ik lees dit verhaal nu pas.... pfff, wat een spannende tijd.  Van harte beterschap gewenst.

Als je zelf op deze pagina naar beneden scrolt kun je onderaan zien dat je de titel kunt wijzigen : 'jouw vraag hernoemen'.

 

 

 

honden page profiel Nadine  Lilly,Queenie R.I.P.Nadine Lilly,Queenie R.I.P. 3 doggies

honden foto van Nadine  Lilly,Queenie R.I.P.

Hoe gaat het vandaag cinneke? 

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

Ik had nog niet gereageerd maar leefde wel stilletjes mee.

Fijn dat de operatie voorspoedig is verlopen en duimen draaien voor goed herstel van de ingreep.

Het zal een hele opluchting zijn dat dit deel erop zit..al blijft het wachten op de uitslagen natuurlijk wel spannend.

Ik hoop  dat de uitslag gunstig is...al heb je ook nog optie chemo pillen.

Mijn hondje Waldo kreeg een kwaadaardige tumor aan zijn pols toen hij ruim 12 was

Enige optie leek volledige amputatie van de voorpoot.

Dat kon ik hem niet aandoen ivm angstverleden.

Anders leek het gezien tempo groei max 6 maanden...voor hij serieus klachten zou krijgen

Ik ben toen naar mijn holist arts geweest om hopelijk de groei wat te kunnen vertragen.

Arts zei kan ook zijn dat tumor kleiner wordt..of weggaat.

Waldo kreeg chinese kruiden en maretak injecties.

Tot mijn verbazing verdween de tumor compleet in het zelfde tempo als dat deze was ontstaan.

Ook mijn regulier arts was hier getuige van.

Ik heb hem de rest van zijn leven eens per 3 dagen een onderhuidse injectie moeten geven ...hij had hier geen last van..en ook geen bijwerkingen van de meds.

Waldo is 14.5 jaar geworden en niet overleden aan kanker

Ik hoop dat jullie net zo boffen en Boomer nog een paar jaar blij mee kan...net als mijn Waldootje

 

Ik hoop dat je het niet vervelend vind dat ik dit vraag...het is uit meeleven

Krijgen honden ook bijwerkingen van  chemo?

Heeft de arts daar nog iets over gezegd?

Ik hoop dat je ventje zich vandaag al beetje beter voelt.

 

 

 

 

 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

" Ik had nog niet gereageerd maar leefde wel stilletjes mee.
Fijn dat de operatie voorspoedig is verlopen en duimen draaien voor goed herstel van de ingreep.
Het zal een hele opluchting zijn dat dit deel erop zit..al blijft het wachten op de uitslagen natuurlijk wel spannend.
Ik hoop  dat de uitslag gunstig is...al heb je ook nog optie chemo pillen.
Mijn hondje Waldo kreeg een kwaadaardige tumor aan zijn pols toen hij ruim 12 was
Enige optie leek volledige amputatie van de voorpoot.
Dat kon ik hem niet aandoen ivm angstverleden.
Anders leek het gezien tempo groei max 6 maanden...voor hij serieus klachten zou krijgen
Ik ben toen naar mijn holist arts geweest om hopelijk de groei wat te kunnen vertragen.
Arts zei kan ook zijn dat tumor kleiner wordt..of weggaat.
Waldo kreeg chinese kruiden en maretak injecties.
Tot mijn verbazing verdween de tumor compleet in het zelfde tempo als dat deze was ontstaan.
Ook mijn regulier arts was hier getuige van.
Ik heb hem de rest van zijn leven eens per 3 dagen een onderhuidse injectie moeten geven ...hij had hier geen last van..en ook geen bijwerkingen van de meds.
Waldo is 14.5 jaar geworden en niet overleden aan kanker
Ik hoop dat jullie net zo boffen en Boomer nog een paar jaar blij mee kan...net als mijn Waldootje
 
Ik hoop dat je het niet vervelend vind dat ik dit vraag...het is uit meeleven
Krijgen honden ook bijwerkingen van  chemo?
Heeft de arts daar nog iets over gezegd?
Ik hoop dat je ventje zich vandaag al beetje beter voelt.
 
 
 
 
  "

 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

" Ik had nog niet gereageerd maar leefde wel stilletjes mee.
Fijn dat de operatie voorspoedig is verlopen en duimen draaien voor goed herstel van de ingreep.
Het zal een hele opluchting zijn dat dit deel erop zit..al blijft het wachten op de uitslagen natuurlijk wel spannend.
Ik hoop  dat de uitslag gunstig is...al heb je ook nog optie chemo pillen.
Mijn hondje Waldo kreeg een kwaadaardige tumor aan zijn pols toen hij ruim 12 was
Enige optie leek volledige amputatie van de voorpoot.
Dat kon ik hem niet aandoen ivm angstverleden.
Anders leek het gezien tempo groei max 6 maanden...voor hij serieus klachten zou krijgen
Ik ben toen naar mijn holist arts geweest om hopelijk de groei wat te kunnen vertragen.
Arts zei kan ook zijn dat tumor kleiner wordt..of weggaat.
Waldo kreeg chinese kruiden en maretak injecties.
Tot mijn verbazing verdween de tumor compleet in het zelfde tempo als dat deze was ontstaan.
Ook mijn regulier arts was hier getuige van.
Ik heb hem de rest van zijn leven eens per 3 dagen een onderhuidse injectie moeten geven ...hij had hier geen last van..en ook geen bijwerkingen van de meds.
Waldo is 14.5 jaar geworden en niet overleden aan kanker
Ik hoop dat jullie net zo boffen en Boomer nog een paar jaar blij mee kan...net als mijn Waldootje
 
Ik hoop dat je het niet vervelend vind dat ik dit vraag...het is uit meeleven
Krijgen honden ook bijwerkingen van  chemo?
Heeft de arts daar nog iets over gezegd?
Ik hoop dat je ventje zich vandaag al beetje beter voelt.
 
 
 
 
  "

 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Ja honden hebben ook bijwerkingen van chemo, maar de bijwerkingen zijn minder dan bij mensen, waarom, omdat de chemo anders is samengesteld dan bij de mens...minder sterk en anders, honden kunnen lusteloos worden, eetgebrek, sloom, maar er zijn honden die nergens geen last van hebben, heel verschillnd....wanneer er een tumor in de milt is bevestigd, zijn er meestal uitzaaiingen en zal er maratak injecties niet helpen....Cinneke krijgt nog de uitslag ervan, wachten maar even af...

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Ja honden hebben ook bijwerkingen van chemo, maar de bijwerkingen zijn minder dan bij mensen, waarom, omdat de chemo anders is samengesteld dan bij de mens...minder sterk en anders, honden kunnen lusteloos worden, eetgebrek, sloom, maar er zijn honden die nergens geen last van hebben, heel verschillnd....wanneer er een tumor in de milt is bevestigd, zijn er meestal uitzaaiingen en zal er maratak injecties niet helpen....Cinneke krijgt nog de uitslag ervan, wachten maar even af... "

sorry willemijn maar wat je zegt is niet waar....

een milt tumor is niet altijd uitgezaaid en...

Maretak injecties pakken ook uitzaaiingen aan...werken overal in het lijf waar foute cellen worden aangemaakt.

 

Je roept maar wat...dat maakt me  ietwat boos....de behandeling heeft  mijn hond gered weet je nog?

het is net als met chemo....de ene kanker laat zich makkelijker aanpakken dan de ander

en ook de mate van verspreiding en conditie van patient spelen  mee...

tumorcellen afvoeren kost veel energie .

Dus niet elk mens dier kan altijd gered..

Maar Maretak is net als chemo bij uitstek geschikt ook bij uitzaaiingen

al is het maar voor tijdrekken en remmen groei...en klachten vermindering

 

zijn ook veel verzekeringen voor mensen die het al vergoeden  bij behandeling van kanker ivm bewezen resultaten

het dieren medicijn komt uit zelfde lab en wordt op naam gemaakt

 

Ik ken zelf iemand die het kreeg ivm borstkanker

ze is al 5 jaar  kankervrij

 

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

Roos ik geloofde eerst ook in het verhaal van marretak injecties,heb zelfs in jouw topic je geprezen wat je voor elkaar hebt gekregen.

Maar ik heb verder gespeurd,alle dingen op een rijtje gezet en denk er nu heel anders over.

Ik ga in Cinneke haar topic geen discussie voeren maar als Cinneke wilt weten waarom ik er anders over denk dan kan ik dat via pb doen.

 

Heb geen zin in ruzie,dat maakt het forum zo ongezellig en zeker in zo een gevoelig topic.

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

Cinneke ik hoop dat jullie nog een langere tijd samen gegund is. Sterkte met alles.

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Roos ik geloofde eerst ook in het verhaal van marretak injecties,heb zelfs in jouw topic je geprezen wat je voor elkaar hebt gekregen.
Maar ik heb verder gespeurd,alle dingen op een rijtje gezet en denk er nu heel anders over.
Ik ga in Cinneke haar topic geen discussie voeren maar als Cinneke wilt weten waarom ik er anders over denk dan kan ik dat via pb doen.
 
Heb geen zin in ruzie,dat maakt het forum zo ongezellig en zeker in zo een gevoelig topic. "

Nou dan mag je me feliciteren met het wegdenken van waldo's tumor sealed

Laten we het op jou "onderzoek" houden..en de feiten vergeten.

Grappig dat je pas achteraf opeens ging twijfelen.

Heksenjacht...hp-wink

 

Ik zeg overigens helemaal niks over wat cinneke moet doen.

Ik deel mijn ervaring en wens haar succes

volgens mij heeft ze haar dingen goed besproken met haar arts

en heeft ze vrede met haar plan

Het lijkt me in dit geval niet raar dat ik mijn ervaring deel

Voor mijn waldo was het een uitkomst hp-shiny

 

 

 

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Nou dan mag je me feliciteren met het wegdenken van waldo's tumor 
Laten we het op jou "onderzoek" houden..en de feiten vergeten.
Grappig dat je pas achteraf opeens ging twijfelen.
Heksenjacht...
 
Ik zeg overigens helemaal niks over wat cinneke moet doen.
Ik deel mijn ervaring en wens haar succes
volgens mij heeft ze haar dingen goed besproken met haar arts
en heeft ze vrede met haar plan
Het lijkt me in dit geval niet raar dat ik mijn ervaring deel
Voor mijn waldo was het een uitkomst 
 
 
  "

Geen heksenjacht,nuchtere verstand,alles op een rijtje zetten en mensen beschermen voor kwakzalverij waar de mensen financieel op leeglopen.

En nu ben ik weg uit dit topic. Laten we erover ophouden en elkaars mening respecteren,jij gelooft erin,ik niet.

 

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Geen heksenjacht,nuchtere verstand,alles op een rijtje zetten en mensen beschermen voor kwakzalverij waar de mensen financieel op leeglopen.
En nu ben ik weg uit dit topic. Laten we erover ophouden en elkaars mening respecteren,jij gelooft erin,ik niet.
 
  "

respect is hier ver te zoeken monique

...veel succes met je haat en laster campagne achter de schermen...

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

" Ik denk dat je alle info op internet kan opzoeken.
 
De hond scheidt dan ook chemo uit,en moet ook uit de buurt van kleine kinderen worden gehouden.
 
Ik persoonlijk zou het niet doen,de stress,de angst,alle mogelijke bijverschijnselen.
Een oude hond met tumor kan best nog een poosje leven,het gaat allemaal langzamer dan bij een jonge hond.
Ik zou de tijd dat hij rest zo comfortabel en pijnvrij maken en genieten van de tijd die jullie nog samen hebben.
 
Het is al afschuwelijk voor mensen die weten wat er gebeurt,laat staan voor een oude hond. "

 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

chemo zoals op internet via infuus of tabletjes zijn heel verschillend...

zijn vele honden die er niet eens van weten...

 

bij een oudere hond gaat als het zoals bij mastcel tumoren als er uitzaaiingen komen evenvlug dan bij een jonge hond...

ik persoonlijk zou er absoluut niet mee kunnen leven... hem zoals ik da verwoord hem te laten verkankeren daar worden ze pas echt ziek van en dan heb ik als bazinneke hem dat ook aangedaan ..

dat vind ik persoonlijker veel erger dan hem gewoon zo te laten leven nu hij nog goed is speels eet en drinkt...

ondanks hij nu wat rustiger is door operatie  ..

ivm kleine kinderen is dit niet het geval bij deze chemo..

trouwens de kakjes (poep) mogen kinderen nu ook al niet kwa hygiene aanraken...

dat komt op het zelfde neer....

ik heb jammer genoeg zelf geen kleine kinderen ook niet dat komen logeren enz...

ook al is het in dit geval niet nodig   ...

gaat om een lage dosis chemo ...

dit is bewezen dat de graad 3 tumoren niet meer zullen terug komen ....

en in geval er zou uitzaaingen zijn zouden deze ermee weggaan ..

is nabehandeling geen chemo chemo snap je....

begrijp ook jouw reactie hoor ...

ieder zijn mening  .

moest hij nu heel ziek zijn enz dan zou ik het mischien ook niet doen...

maar hij is nog goed en daar gaat het nu om....

 

hoor dan vele zeggen laat het zo hij is 12 j 

dan zeg ik nee 

als er nog iets kan gaan we ervoor  ...

kreeg al reactie laat hem gaan ...

hij is nog niet ziek dat is al 1

dan ook antw ik stel dat het je kind was...

zou je dan opereren chemo geven dan krijg ik als antwoord je natuurlijk...

awel mijn hondjes zijn mijn kinderen ..

ik zou als ik kids had ze ook niet laten verkankeren..dus mijn hondje ook niet ...

zo simpel is dat ....

ik doe wat ik kan doen en loopt het ooit fout ik zal dan niet hoeven te zeggen had ik dit of had ik dat nog gedaan  zoals vele mensen dan als ze spijt hebben het niet gedaan te hebben doen...

maar zoals ze zeggen dan komt de spijt ..

en spijt komt dan te laat 

vriendelijke groetjes cinneke

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Verwen maar mooi, Cinneke....geniet nog van je hondje, zolang die nog speels is en lekker eet, goed in de gaten houden, meer kan je niet doen.

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

"   "

wat ook nog is bij de mens kan het ook fout gaan maar ook goed ..

kan ik wel aantonen mijn vader kreeg 2004 longkanker ...

ging jaren goed tot in mei drie jaar geleden dat er een kanker soort tussen de longen kwam.... hij had nog maar drie maand zegde de artsen mijn pa heeft nog drie jaar geleefd na de laatste behandeling zijn bloed aan taste...

dit herstelde zich nog wel maar kanker vrete mijn vader op ...

mijn vader heeft maar 4 dagen in bed gelegen zo vlug ging het op die 4 dagen voor hij overleed ..

ervoor nooit geen pijn enz gehad 

mijn moeder had nu in dec nu dat komt 8 jaar geleden te horen gekregen dat ze borstkanker had...

zij is na acht jaar kankervrij ...

ik kan nog dingen opnoemen van familie en vrienden kring 

maar ook honden die wel dan niet chemo kregen ..

de honden die het wel kregen leefde langer dan diegene die het niet kregen  ..

kanker is ver een lotterij spel je speelt of speelt niet je wint of wint niet    .

enkel dat je bij kanker niet kunt kiezen  of je mee doet of niet  ...

want doe je niet mee verlies je zo ie zo 

honden page profiel cinnekecinneke

honden foto van cinneke

goeie namiddag iedereen .

gisteren is boomer geopereerd zoals jullie weten...

de operatie is dus vlot verlopen ...

alles is goed gegaan ...

de milt is naar het labo gestuurd...

om na te gaan wat het gezwelletje dat te zien was van net geen 2 cm groot . nu werkelijk is...

6 december terug op controle ..

de chemo slaat op de mastceltumor van op zijn bil (vorige operatie ) aan.

dit is goed nieuws...

nu afwachten wat in de mild zat ..

of het nu al dan niet een tumor is ...

en dan wordt besproken om chemo op te starten enz .....

dus we bekijken het dag per dag .

elke dag genieten we van elkaar samen met mama chloe en hun oma....

pagina 2 van 7 123 4 5 6 7
Volgende forumvraag: Kruiden die epilepsie triggeren
^